Kindergeld und Elterngeld

**Anna Ran** » Вт ноя 27, 2012 6:11 pm

Дорогие форумчанки!
Столкнулась я тут с вот какой проблемой:положены ли нам эти выплаты(Kindergeld und Elterngeld).

Вроде бы Kindergeld положены всем,проживающим на территории Германии,но есть и исключения,как выяснилось.

А вот с Elterngeld вообще неразбериха.

Вобщем,ситуация такая:
Муж работает в Германии по контракту в университете уже 4 года,я-не работаю,на учете в Arbeitsamt'е не состою.
Имею ли я право на получение минимального пособия в виде Elterngeld?

И когда лучше начать оформлять все эти бумаги?

Может быть,кто-нибудь с этим сталкивался?

(На различных форумах много информации на этот счет,но она все же как-то не очень вяжется с нашей ситуацией.)

**EIPHNH** » Вт ноя 27, 2012 6:21 pm

да , в твоей ситуации сложно сказать , но ты можешь позвонить и узнать в обеих случаях

**Anna Ran** » Вт ноя 27, 2012 6:40 pm

Ну да,еще я могу попробовать подать доки и подождать ответа

Но когда их следует подавать?

**Елена** » Вт ноя 27, 2012 8:29 pm

Anna Ran пока сама не будешь делать,ни кто ничего не скажет ,за исключением редких случаев,когда бератор попадется хорошим.
Kindergeld получают все дети.В зависимости от возраста и сумма меняется.Чем старше ребенок,тем выше выплаты.

Anna Ran писал(а):Elterngeld

получает муж или жена, тот родитель который "сидит" с ребенком,сейчас эта сумма стабильная только для неработающих родителей., 300 евро и только год выплачивается,(раньше до 2006 года платили 2 года)
это по мимо киндергельд.
Т.к. ты не работаешь и берешь именно ты эльтернцайт,то вы получите 300 евро каждый месяц ,пока ребенку не исполнится год.
Если бы ты работала ,то получала бы Elterngeld в процентах 68% от своей зарплаты.Там уже выходит чуть больше,таким образом правительство хотело в 2006 году,чтобы женщины выходили работать,чтобы и пособие Elterngeld для них было большим.

Anna Ran писал(а):на учете в Arbeitsamt'е не состою.

а надо бы,тогда получила бы деньги на одежду для беременных,для ребенка.

тут можно почитать.

так же можно поставить антраг на Kindergeldzuschlag,но одно из двух или Kindergeldzuschlag или Wohngeld
обращатся в Familien Kasse (Arbeitsamt)
тут можно взять бланк

тут я давала ссылки на законы,посмотри.

Kindergeld платят с того месяца,когда был поставлен антраг,т.к.30 число ,это последний день месяца и если ты не успела в этот день поставить,то значит будешь получать только со следующего.

**Елена** » Вт ноя 27, 2012 8:47 pm

Вот,Анюта нашла еще у себя в закромах

Elterngeld – деньги для родителей

Деньги эти предназначены для родителей, ухаживающих за недавно родившимся ребенком. Получить их сможет мать или отец ребенка, работающий не более 30 часов в неделю. Для получения Elterngeld следует подать заявление.
Срок выплаты Elterngeld не превысит 14 месяцев. При этом минимум два месяца, в принципе, предназначены для второго родителя. В остальном распределение периодов получения Elterngeld – дело самих родителей. Например, первые 12 месяцев Elterngeld получает мать, последние 2 месяца – отец. Или 7 месяцев – мать, затем 7 месяцев – отец. Или даже так: 7 месяцев и мать и отец одновременно получают Elterngeld, и т.д.

Все 14 месяцев деньги может получать и один-единственный родитель. Если это связано с объективными причинами (другой родитель умер или неизвестен, лишен права опеки, не может ухаживать за ребенком по причине инвалидности и т.д.), все 14 месяцев будет выплачиваться полная сумма Elterngeld. В остальных случаях в последние два месяца сумма Elterngeld будет сокращена до минимума (до 300 евро).

По одним источникам такое сокращение произойдет, даже если родители развелись или проживают раздельно. Другие источники не так категоричны: для сохранения неизменной величины Elterngeld достаточно, чтобы родители более не проживали совместно, а ребенок жил только в семье получателя Elterngeld. Какой вариант соответствует действительности? Узнаем, когда примут закон.

Сумма, получаемая каждым из родителей, зависит от утерянного им дохода (о способе расчета поговорим ниже). При этом под доходом понимается среднемесячный нетто-доход (средняя «чистая» зарплата наемного работника или средняя «чистая» прибыль от предпринимательской деятельности), полученный в последние 3 месяца перед рождением ребенка или перед прекращением работы в связи с родами (Mutterschutz).

Получатель Elterngeld может выбрать еще один способ расчета среднего дохода – не за три, а за 12 последних месяцев.

Способ расчета Elterngeld

В принципе, величина Elterngeld ориентирована на сумму дохода, потерянного из-за ухода за ребенком, и составляет 67% от утерянного дохода-нетто.

Например, после налога и социальных отчислений средний месячный заработок матери до родов или ухода в предродовой отпуск (Mutterschutz) составлял 2.000 евро. После рождения ребенка мать не работает (потеря в заработке – 2.000 евро). Она сможет претендовать на Elterngeld в размере 1.340 евро в месяц. Если она начнет работать (30 часов в неделю или меньше!), зарабатывая по 1.000 евро «чистыми» в месяц (потеря в заработке – 1.000 евро), ее Elterngeld сократится до 670 евро.

Зарабатывавшие до родов «чистыми» менее 1.000 евро в месяц будут иметь особую льготу. Стандартная ставка Elterngeld (67%) повысится на 1% за каждые полные 20 евро ниже 1.000 евро. Полная ставка может повыситься до 100%, но не более.

Например, мать до родов работала на «базисе» в 400 евро (брутто равно нетто), после рождения ребенка более не работает. Ее ставка Elterngeld повысится на 30 евро и составит 97%, т.е. сумма Elterngeld будет почти равна утерянному заработку.

Но утерянный доход и процентная ставка – это еще не все. Сумма Elterngeld не может превысить 1.800 евро и не может упасть ниже 300 евро . Например, заработок одного из родителей после родов не снизился ни на цент. Тем не менее, он сможет получать 300 евро Elterngeld, если он работает 30 часов в неделю, или менее.

Особые случаи

Два особых правила учитывают возможность рождения нескольких детей.

При рождении близнецов (Mehrlingsgeburt), Elterngeld сначала рассчитают по обычным правилам, а затем за каждого «дополнительного» ребенка добавят по 300 евро.

Второе правило (Geschwisterbonus) учитывает, что после рождения первого ребенка получатель Elterngeld мог не успеть вернуться на работу. Если второй ребенок родился в течение 2 лет после первого, «стандартную» сумму Elterngeld увеличат на половину разницы с суммой Elterngeld за первого ребенка (Differenzausgleich).

Это правило проще объяснить на конкретном примере. Пусть после рождения первого ребенка матери – по уже известным нам правилам – начислили 700 евро Elterngeld. Со временем выплата Elterngeld за первого ребенка закончилась, но мать на работу не вернулась. Вскоре (не более чем через 2 года после первого) родился второй ребенок.

По известным уже нам общим правилам, за второго мать могла получить только 300 евро Elterngeld, т.к. до вторых родов не работала, и потерь в заработке нет. Это на 400 евро меньше суммы Elterngeld за первого ребенка. Но на самом деле мать получит 500 евро – благодаря Geschwisterbonus. Разница с «прежними» 700 евро Elterngeld сократится вдвое.

Еще одно правило позволяет растянуть вдвое (максимум до 28 месяцев) весь срок получения Elterngeld или часть срока – за счет двукратного снижения ежемесячной суммы.

Последнее правило касается получателей Elterngeld. Обычно право на эти деньги имеют родители ребенка – в первые 14 месяцев после его рождения. Но Elterngeld смогут получать и усыновители (Adoptiveltern) – начиная с момента усыновления, если ребенок не старше 8 лет. При «исключительных обстоятельствах» Elterngeld могут получить родственники ребенка – до третьей степени родства, их супруги, а также – приемные родители (Pflegeeltern).

Влияние Elterngeld на пособия и на налоги

Elterngeld можно будет получать одновременно с такими пособиями, как Arbeitslosengeld II, Sozialhilfe, Wohngeld или Kinderzuschlag. При этом первые 300 евро (в случае близнецов – по 300 ? за каждого ребенка) полностью останутся получателю. Остальную часть Elterngeld учтут как доход, что снизит величину других пособий.

Elterngeld не облагаются налогом. Из них не вычитают отчисления в обязательные страховки (по болезни, пенсионную и пр.). Но, как и другие «эрзац-заработки» (например, Arbeitslosengeld), Elterngeld подпадает под оговорку о прогрессии. Это значит, что факт получения Elterngeld повлияет на величину ставки налогообложения, которую применят к другим (налогооблагаемым) доходам супругов (если есть таковые). В худшем случае ставка налогообложения может на несколько процентов возрасти.

Erziehungsgeld – прежние «деньги на воспитание»

Родители детей, родившихся до 2007 года, Elterngeld не получат. Зато они смогут по-прежнему получать Erziehungsgeld: по 300 евро в месяц в течение двух лет, или по 450 евро в течение года. Вероятно такими же будут переходные правила и в землях, платящих сейчас собственные «земельные» деньги на воспитание.
Для получателей социальных пособий вариант с Erziehungsgeld даже выгодней: ведь 300 евро Erziehungsgeld можно получать не 14 месяцев, а 2 года подряд.

Kindergeld – деньги на ребенка
С 2007 года изменятся правила выплаты Kindergeld за совершеннолетних. До 27 лет Kindergeld будут – при наличии прочих предпосылок – платить за детей-инвалидов и «детям» 1980-1981 года рождения. «Детям» 1982 года рождения Kindergeld будут платить не дольше чем до 26 лет. Остальным – не дольше чем до 25. (сейчас уже до 21 года) :girl_pardon:

**EIPHNH** » Вт ноя 27, 2012 9:31 pm

Елена писал(а):Kindergeld платят с того месяца,когда был поставлен антраг

разве не с рождения ребёнка?

**Елена** » Вт ноя 27, 2012 9:32 pm

EIPHNH писал(а):разве не с рождения ребёнка?

конечно с рождения,но они ведь не знают когда ты родила,поэтому если поставишь позже,то так и будут платить.

**EIPHNH** » Вт ноя 27, 2012 9:38 pm

так первый раз свидетельство о рождении приносишь

**Елена** » Вт ноя 27, 2012 10:20 pm

EIPHNH писал(а):так первый раз свидетельство о рождении приносишь

ну да

У меня есть книга о законах,вот кое -что от туда и немного из моих записей(собирала когда то тоже):

Желательно еще до родов выяснить порядок оформления вашего будущего малыша. Германия – страна, в которой любят бумаги. Здесь все официально и строго. Кое-что вы можете сделать еще до рождения, ну а затем, скорее всего супругу придется побегать по инстанциям.

Порядок оформления документов при рождении ребенка

1. Geburtsurkunde – Свидетельство о рождении
После рождения больница, обычна, сама предлагает оформить некоторые документы. В любом случае справку о рождении ребенка – Geburtsbescheinigung der Klinik выдает именно медицинское учреждение. Если администрация предложит вам бесплатно все оформить у них, не отказывайтесь, через три дня вам выдадут готовое Свидетельство о рождении. Иначе вам придется обратиться со справкой о рождении в Standesamt вашего города.

Для получения Geburtsurkunde приготовьте справку о рождении (Geburtsbescheinigung der Klinik), паспорт роженицы Personalausweis, свидетельство о браке или нотариально заверенная выписка Генеалогической книги семьи – Heiratsurkunde oder beglaubigte Abschrift aus dem Familienbuch.

Сделайте сразу четыре копии свидетельства о рождении для:

- подачи заявления на получение – Elterngeld,
- подачи заявления на получение – Kindergeld,
- подачи заявления на медицинское страхование – Krankenkasse,
- крещения в церкви – Taufe.(для православной тоже)

В данном случае копии платные, так как специально заверяются. Стоимость одной копии примерно 10 евро.(можно найти и дешевле)

2. Krankenversicherung – медицинское страхование

После родов необходимо связаться с вашей страховой компанией. Они пришлют необходимые документы для оформления Mutterschaftsgeld.
Если все правильно оформлено, то страховая выпишет на вашего малыша собственную страховую карточку. Эта процедура занимает примерно 2 недели.
Если во время родов случились осложнения, то можно написать в страховую компанию заявления – Antrag для получения бесплатных лекарств (Härtefallregelung – beantragen für kostenlose Medikamente).

3. Einwohnermeldeamt – регистрация в городе / прописка ребёнка

Прописать ребенка необходимо по месту вашего жительства в городской администрации Rathaus.
Став родителями, ваш социальный статус меняется. Чтобы официально это оформить, необходимы следующие документы:
- Personalausweis oder Pass – документ, удостоверяющий вашу личность, паспорт;
- Lohnsteuerkarte – для замены налогового статуса, запрашивается у работодателя;
- Geburtsurkunde des Kindes – свидетельство о рождении ребёнка;
- Urkunde über die Vaterschaftsanerkennung – для не зарегистрированных в браке родителей свидетельство об отцовстве. Для получения этого свидетельства требуется присутствие обоих родителей в – Jugendamt.

4. Erziehungsgeldantrag – заявление для получения помощи от государства

Erziehungsgeld – это специальная единоразовая безвозмездная помощь для родителей с небольшим доходом. Ее необходимо попросить до наступления трехмесячного возраста вашего малыша. Для этого заполните все документы, выданные в Erziehungsgeldstelle / Jugendamt и предъявите их вместе со свидетельством о рождении (копия), Einkommenserklärung und Verdienstbescheinigung des Arbeitgebers – специальный бланк от работодателя. Тут есть тонкость:

- для обычных работников выдается Bescheinigung über den Bezug von Mutterschaftsgeld, он заполняется страховой компанией.
- для государственных служащих – Beamte – Bescheinigung über die Dienstbezüge während des Mutterschutzes.

5. Elterngeld – родительские деньги

Это материальная помощь родителям, выдается специальной государственной организацией. Чтобы ее получить, необходимо обратиться в течении первых 3-х месяцев после родов в соответствующее отделение по вашему месту проживания. Адрес конторы можно найти в Bundesministeriums für Familie.

К заявлению прикладывается
- свидетельство о рождении;
- Antrag auf Elterngeld – заявление от родителей;
- для обычных работников выдается Bescheinigung über den Bezug von Mutterschaftsgeld, он заполняется страховой компанией.
- Для государственных служащих – Beamte – Bescheinigung über die Dienstbezüge während des Mutterschutzes;
- Einkommenserklärung bzw. Lohn- und Gehaltsbescheinigungen налоговый отчет за год (за прошедший год) или платежные листы за последние 3 месяца.

6. Kindergeld – детские деньги

Деньги выдаются специальными семейными кассами по месту жительства. Желательно, подать заявление о Kindergeld своевременно, чтобы получать деньги вовремя. Приготовьте следующее:

- Geburtsurkunde des Kindes – свидетельство о рождении ребёнка;
- Antragsvordruck – заявление от родителей соответствующего образца.

7. Elternzeit – родительский отпуск

Это заявление пишется на имя работодателя для предоставления им специального дополнительного отпуска для родителей.
Если не работающий родитель,то заявление не надо.Можно разделить это время между мамой и папой.

8. Vaterschaft anerkennen – признание отцовства

Специфическая процедура, которую, в принципе, можно пройти и до наступления родов. Требуется в том случае, если родители не оформляли своих отношений, однако отец ребенка желает быть им еще и «по закону». Для этого посетите Standesamt oder Jugendamt, естественно требуется присутствие обоих родителей с паспортами (Ausweise) и даже со свидетельствами о рождении самих родителей (Geburturkunden oder Abstammungsurkunden beider Eltern).

Такой общий порядок оформления родившихся в Германии детей, однако, могут быть различные тонкости, если родители проживают, например, в одной из общин, где документы оформляются через администрацию общины.

Что еще нужно сделать:

- Rentenversicherung (Antrag auf Kindererziehungszeiten) – подать сообщение в пенсионный фонд, а также попросить отпуск на воспитание ребенка;

- Rückbildungsgymnastikkurs anmelden – курсы для молодых матерей, помогающие восстановить форму после родов;

- Vermieter informieren – заявление вашему арендодателю о появлении нового члена семьи.

Ваши действия до родов:

Хорошо бы во время беременности пройти курсы молодых мам, а также подготовить необходимые для выдачи свидетельства документы:

- Geburtsvorbereitungskurs anmelden (Einzel oder Partnerkurs) – курс предродовой подготовки;

- Säuglingspflegekurs anmelden – курсы молодых мам по правильному уходу за малышом;

- Определиться с больницей и сразу найти акушера – Kontakt zu einer Hebamme für Nachsorge aufnehmen;

- Geburtsurkunde Mutter und Vater besorgen – свидетельства о рождении самих родителей;

- Antrag auf Mutterschutzgeld (ca. 12 €/Tag: für 6 Wochen vor und 8 Wochen nach der Geburt) besorgen – написать заявление в страховую компанию Krankenkasse;

- Kindergeldantrag zuschicken lassen – разобраться, как заполнять документы на выдачу детских денег;

- Kinderarzt auswählen – познакомиться с будущим педиатром.(т.к. очень часто новый деток просто не берут,из-за переполнености праксиса)

**EIPHNH** » Ср ноя 28, 2012 3:23 pm

Елена писал(а):Elterngeld –

а вот этого не знала, жаль

Елена писал(а):Antrag auf Mutterschutzgeld

это же и безработные сейчас могут сделать , верно?

**Anna Ran** » Ср ноя 28, 2012 6:42 pm

Лен,спасибо тебе огромное за подробное разъяснение :daisy:

Всегда ты меня в таких вопросах выручаешь! O:-)

Елена писал(а):так же можно поставить антраг на Kindergeldzuschlag,но одно из двух или Kindergeldzuschlag или Wohngeld

Для этого нужно иметь доход,насколько я помню,ниже 1700 евро на семью из 2 человек+малыш.

Елена писал(а):Kindergeld получают все дети.

как выяснилось,не все.
если родители проживают в Германии на основании нескольких параграфов из закона(в законе было указано 4 разных параграфа,но не могу найти,какие именно номера :crazy:

)

Елена писал(а):Elterngeld – родительские деньги

То есть,насколько я понимаю,даже если я ни дня не работала в Германии и не состояла ни на каких учетах в АА,то все равно имею право на эту выплату.

Елена писал(а):- Geburtsurkunde Mutter und Vater besorgen – свидетельства о рождении самих родителей

а вот это зачем?..

**Елена** » Ср ноя 28, 2012 8:44 pm

EIPHNH писал(а):это же и безработные сейчас могут сделать , верно?

Anna Ran писал(а):Для этого нужно иметь доход,насколько я помню,ниже 1700 евро на сем

сейчас я не знаю сколько,но можно к ним обратится.

Anna Ran писал(а):если родители проживают в Германии на основании нескольких параграфов из закона(

если имеют Aufenthaltsbewilligung - права нет на получение, если Aufenthaltserlaubnis - то есть.

Anna Ran писал(а):даже если я ни дня не работала в Германии и ,то все равно имею право на эту выплату.

да

Anna Ran писал(а):не состояла ни на каких учетах в АА

здесь надо уточнить.Т.к. антраг заполняется от них.Вот не помню,одной знакомой заполняла я антраг,но не помню состяла она на учете или нет :girl_pardon:

Anna Ran писал(а):а вот это зачем?..

это для Familienbuch

**Anna Ran** » Чт ноя 29, 2012 11:13 am

Елена писал(а):это для Familienbuch

щас же их отменили...

то есть если фамилиенбух успели сделать,то она есть.но в нее уже новых деток не записвают.
и оформить сейчас нельзя фамилиенбух.

по крайней мере,у меня такая информация...

**Елена** » Чт ноя 29, 2012 11:48 am

Anna Ran писал(а):щас же их отменили..

первый раз слышу

.Хочешь делай,хочешь нет.Но с ней удобнее.
Обычно делают просто вытяжку из нее,т.е. обычный лист и там распечатаны все члены семьи,место рождения и т.п. и с ней можно везде ходить,чтобы не брать допустим другие документы.

Если же хочешь сделать как книжкой stammbuch в толстом коасивом переплете,тогда платишь денежку.По мере рождения всех детей вносят.
Вот буквально недавно ходили с родственицей,вносили ее ребенка

**Anna Ran** » Чт ноя 29, 2012 5:22 pm

Странно...
А у меня подруга родила вот месяц назад.Так им сказали,что все,поздно уже о таких книгах думать,нельзя завести.
У ее мужа была Фамилиенбух.так ребенка туда не занесли даже.

Наверное,у каждого бюрократа своя пятница на неделе

Творят,что хотят