Бета-версии Кулинарного блокнота

**vetka_nn** » Вт фев 07, 2012 1:02 pm

Maxxi писал(а):Сообщение означает, что либо на файле стоит (стоял?) атрибут read-only, либо нет прав на его модификацию.

Вот чесслово, прежде всего проверила все права-атрибуты - всё в порядке. В общем, фиг знает, что это было, прошло - и ладно.

**bk99** » Вт фев 07, 2012 1:25 pm

Maxxi писал(а):
bk99 писал(а):Если ты говоришь, что будут дефолтные значения, то почему в моём случае значения обнуляются?

Еще раз: потому что ты вручную (то бишь осознанно!) создал файл с нулевыми значениями.

Не совсем так. Я создал файл (размером 0 кБ), в котором совсем не было параметров. Я понимаю, если бы я вручную проставил для каждого параметра значения ноль (т.е., допустим, "Color=0" и так для всех остальных), тогда, конечно, никаких вопросов, это был бы мой выбор. Но если какого-то параметра в ини нет (пустая строчка вместо него), то прога сама должна создавать (восстанавливать) такой параметр. И восстанавливать его не с нулевым значением ("Color=0"), а со значением по умолчанию (скажем, "Color=37564").

**Maxxi** » Вт фев 07, 2012 8:50 pm

bk99 писал(а):Не совсем так. Я создал файл (размером 0 кБ), в котором совсем не было параметров. Я понимаю, если бы я вручную проставил для каждого параметра значения ноль (т.е., допустим, "Color=0" и так для всех остальных), тогда, конечно, никаких вопросов, это был бы мой выбор. Но если какого-то параметра в ини нет (пустая строчка вместо него), то прога сама должна создавать (восстанавливать) такой параметр. И восстанавливать его не с нулевым значением ("Color=0"), а со значением по умолчанию (скажем, "Color=37564").

Признаю, был не прав. Именно так, как ты описываешь, блокнот вел себя до версии rc1. А тут я немного накосячил.
Сейчас пофиксим

upd. перезалил RC1. исправлено чтение параметров по умолчанию.

**shuska** » Ср фев 08, 2012 4:09 pm

Maxxi, добрый день. Перебралась в новую версию программы. Поработала :gamer1:

Спасибо за исправление ошибок и новые возможности :Rose:

Но вот совершенно не порадовало новшество: "значение "Сохранять пропорции" устанавливается в зависимости от текущих пропорций картинки"

Пожалуйста, не обижайтесь, я понимаю, что Вы хотите сделать КБ лучше, но мне кажется, что данная функция не добавила универсальности, а внесла дополнительную достаточно сильную сумятицу.
В работе намного удобнее, если, вызывая окно настроек картинки, пользователь (тем более, если это простая домохозяйка :manikur:

) понимает, что он там увидит (т.е. стоит или нет стоит галочка "Сохранять пропорции". При этом действия пользователя стандартны и не требуют дополнительного внимания). В данной ситуации наличие/отсутствие этой галочки стало непрослеживаемо, т.к. совершено непонятно, какие именно настройки у конкретной картинки (увидим или не увидим мы галочку). В итоге пользователю стало намного труднее работать: каждый раз приходится проверять стоит или нет эта злополучная галочка.

Думаю более универсален и удобен будет
либо вариант постоянно включенной галочки "Сохранять пропорции" (что на поверку оказалось не очень удобно, о чем я писала выше с моими извинениями в Ваш адрес за свою первоначальную настойчивость :oops:

),
либо вариант, который был реализован Вами до последней версии.

Огромная просьба: верните, пожалуйста, настройки значения "Сохранять пропорции" :Bravo:

И наш любимый КУЛИНАРНЫЙ БЛОКНОТ станет еще лучше!
Заранее спасибо. С уважением.

**Maxxi** » Ср фев 08, 2012 4:33 pm

shuska писал(а):Пожалуйста, не обижайтесь, я понимаю, что Вы хотите сделать КБ лучше, но мне кажется, что данная функция не добавила универсальности, а внесла дополнительную достаточно сильную сумятицу.

Не вижу ни одного аргумента в пользу отмены данной функции.
"пользователю стало намного труднее работать" - это такие же предположения, как и раньше.
Опишите ситуацию, при которой вы столкнулись с трудностями.

В текущей реализации при стандартных действиях пользователя, галочка "Сохранять пропорции" будет всегда установлена. Потому что стандартными действиями пользователь не изменяет пропорции картинки. Если же пользователь намеренно изменил пропорции (будь то тягание картинки за один край или просто снял галочку), то в дальнейшем для этой картинки галочка будет выключена. До тех пор, пока пользователь намеренно не захочет восстановить первоначальные пропорции.
По-моему, более универсального и прозрачного поведения не придумаешь.

**shuska** » Ср фев 08, 2012 5:32 pm

Мои замечания и предложения, в общем как и просьбы, основаны только на частой многочасовой работе в программе. Я уже писала, что причисляю себя к постоянным и верным пользователям КБ. До выхода новой версии я достаточно долго проработала на предыдущей версии. Сейчас же, перейдя на новую, лично мне стало работать не комфортно. Сначала я решила не писать по поводу возникшего дискомфорта, просто смириться с ним. Но, проработав еще день, все же осмелилась на просьбу - сильно много времени и внимания отнимает данная фишка.

У меня постоянно возникают обе ситуации изменения картинок: и с сохранением пропорций и без их сохранения (особенно в сводных листах, где собраны картинки готовых рецептов всего подраздела).
Или вот, например, оформляя новый рецепт, я вставляю несколько картинок. Совсем не обязательно, что исходные картинки имеют одинаковый размер. А в рецепте хочется, чтобы они были одинаковыми. Поэтому, например, я изменяю первую картинку, сохраняя пропорции. А вот во второй картинке сохранить пропорции уже не удается (например, она имеет немного меньшую высоту). Третья картинка может совпасть с первой по размеру (а может и нет). Так что редактировать ее приходится, сверяя размеры с первой и т.д. И вот теперь представьте, мне надо изменить размер всех картинок в рецепте (ну мало ли, в голову стукнуло. Хотя, если честно, "стукает" довольно часто :oops:

). Я открываю первую картинку, изменяю ее. С ней все понятно. А вот со второй уже начинаются игры. Мне то нужно сохранить пропорции уже измененной картинки. А галочка не стоит. Приходится руками ее ставить. И так с каждой картинкой. Надо внимательно смотреть, стоит ли галочки именно для этой картинки. В предыдущей версии такие операции были безболезненные. Галочка запоминалась по последнему действию, т.е. поставив галочку в второй картинке (и сохранив этим пропорции), больше беспокоиться не нужно. Остальные картинки будут изменены пропорционально до тех пор, пока я сама не захочу изменить картинку непропорционально. Сейчас же этого нет. Приходится каждую картинку анализировать.
Это не добавляет комфорта в работу, учитывая еще тот факт, что КБ мы пользуемся на отдыхе, после работы и совсем не хочется (а часто и не можется) "быть внимательным"

Поэтому в моем варианте данная фишка отвечает пословице: "Лучшее враг хорошему". Понимаю, что подстраиваться под каждого пользователя невозможно, но я уверена, что многим простым пользователям (не забывайте на кого рассчитана программа :wink:

) будет намного лучше вернуться к более доступному в понимании функционалу злополучной галочки.
Продолжаю просить возврата предыдущей функции :girl_blush:

С уважением

П.С. Ситуацию описала немного сумбурно. Если надо, постараюсь оформить более подробно со скринами. ИСПРАВЛЕНО: пример придуман впопыхах, поэтому некорректен и не освещает данной ситуации в полной мере

П.СС. Я прекрасно поняла механизм работы данной функции. Согласна, идея неплоха, но не в данном случае.

**Maxxi** » Ср фев 08, 2012 6:00 pm

shuska, простым пользователям можно спокойно забыть про существование этой опции и все будет работать логично.

То, что вы то нарушаете пропорции, то сохраняете, то это уже, извините, ваши проблемы.

shuska писал(а):Мне то нужно сохранить пропорции уже измененной картинки.

Сдается мне, что вы неправильно понимаете принцип работы этой галочки. Если она установлена, то автоматически будут подбираться размеры исходя из первоначальных пропорций картинки, а не уже измененных.

В общем, свои доводы я уже подкрепил опытом Microsoft в этой области. Так что сопротивления бесполезны.

**shuska** » Ср фев 08, 2012 6:33 pm

Maxxi писал(а):...Так что сопротивления бесполезны.

Очень жаль... Мне казалось, что у нас диалог

И тот факт, что в спорах рождается истина никто пока не отменял :wink:

Тем более, что взгляды у нас с Вами разные (с разных сторон на одно и то же), а цели (усовершенствование программы) одинаковые.
Затыкаюсь... :sorry:

**bk99** » Ср фев 08, 2012 6:46 pm

shuska, на мой взгляд, поведение этой спорной галки правильное и логичное. В данном случае лично у меня претензий к этой опции нет. Без обид!

upd:
Пожалуйста, не обижайтесь! Поработаем пока так. А если это окажется неудобным в работе, то к следующей версии Блокнота попросим автора эту функцию доработать.

**shuska** » Ср фев 08, 2012 7:22 pm

Maxxi, bk99, ребята, я пытаюсь донести до вас, что мы с вами разговариваем на разных языках. Вы, обсуждаете программу с точки зрения программного продукта. Я же - как удобный инструмент для тысяч пользователей среднего уровня.
Согласна, логика в последнем новшестве есть. Но не всегда логичное поведение функции является удобным и прозрачным для пользователей (тем более, сами знаете, женская логика ну ни разу не совпадает с мужской :mosking:

А у меня как раз "женская" логика :wink:

).
bk99, как я поняла из длительной переписки в теме, Вас нельзя причислить к большинству пользователей КБ. У Вас уровень намного выше "чайника". Но еще раз обращаю внимание, обсуждаемая программа должна быть рассчитана на домохозяек и простых женщин. Общаясь не один год на нескольких форумах, я прекрасно понимаю, что многие люди, умеющие (и желающие) готовить совершенно не знают компьютера (или знают его на уровне "чайника"). Но это не значит, что им не нужна данная (или подобная) программа. Наоборот. Ну а чтобы большинство людей смогло освоить ее, она должна быть удобна и интуитивно понятна. Вот я об этом и пытаюсь сказать, что неважно, логична ли функция, главное чтобы ею было удобно пользоваться. Согласитесь, в программе еще есть более нелогичные функции, но они не мешают работать, да и фиг с ними.
Обид никаких к Вам нету

Я не встревала в вашу переписку, когда Вы считали какую-то функцию необходимой, хотя она мне и непонятна и не нужна. Мне, например, абсолютно безразлично, какого шрифта будет текст в разных диалоговых окнах и прочее. Но Вы считаете, что это важно и просите это учесть. Это Ваше право. Все вместе мы делаем программу лучше (хоть это и громкие слова, но это правда).

Скажу так. От КБ я не откажусь, даже если мне что-то не нравится и неудобно. Буду терпеть, т.к. достойной альтернативы не вижу. Поэтому приходится смириться с тем, что предлагает автор (хотя, очень жаль, что он все таки решил, что-то менять в этой злополучной галочке. Если честно (Maxxi, без обид), то лучше бы доработать некоторый другой функционал программы, обсужденный в теме "Предложения к КБ" и не вошедший в данный релиз).

Резюме:
Ребята, не гонитесь за жесткой логикой и универсальностью. Честное слово, не всегда это выигрышное дело. А к мнению пользователей стоит прислушиваться :wink:

**shuska** » Ср фев 08, 2012 7:23 pm

bk99 писал(а):...Поработаем пока так. А если это окажется неудобным в работе, то к следующей версии Блокнота попросим автора эту функцию доработать.

"Нет ничего более постоянного, чем временное" - сами прекрасно знаете :wink:

**Maxxi** » Ср фев 08, 2012 9:44 pm

shuska писал(а):Резюме:Ребята, не гонитесь за жесткой логикой и универсальностью. Честное слово, не всегда это выигрышное дело. А к мнению пользователей стоит прислушиваться

Ваша точка зрения понятна. Но реальность такова, что программа, предназначенная для широкой массы, должна подчиняться жесткой логике и универсальности.
Те, кому нужны "перламутровые пуговицы" - обычно заказывают частные решения за собственные средства (в данном случае я этим не занимаюсь).
Я не против вносить какие-то изменения в программу (что, собственно, и делаю), НО:
1. если эти изменения пригодятся большинству пользователей (т.е. для этого нужны весомые аргументы).
2. при наличии у меня условно свободного времени.

**shuska** » Ср фев 08, 2012 10:56 pm

Позволю себе напомнить, что "перламутровые пуговицы" предложили Вы (применительно к данному вопросу) и довольно активно настаивали на них :wink:

А сейчас я просто хочу их вернуть.
Все-все, молчу-молчу, а то по шее... :punish:

**vetka_nn** » Чт фев 09, 2012 11:48 am

И всё-таки он снова всплыл, этот баг. С тем же самым файлом. Картина такая: блокнот открывает файл, но не дает редактировать. Ни RC, ни 0.7.4b5. Проверяю атрибуты - там всё в норме, то есть ни readonly, ни скрытый, ни системный - ничего такого нету, все разрешения тоже в полном порядке (windows 7 если что, пользователь - админ). Файл никем и ничем не залочен. Закрываю всё, открываю копию этого же файла, живущую в другой директории (на уровень выше). Открывается-редактируется нормально. Закрываю, после этого снова открываю тот первый файл - всё в ажуре, то есть спокойно дает редактировать. Вот с чего такие глюки?

**bk99** » Чт фев 09, 2012 12:23 pm

shuska Да, вы правы, я Блокнотом не пользуюсь, каюсь! (Как это вы меня так ловко вычислили?!

Мои домашние на нём сидят, а я так, под них допиливаю, всё равно же они ко мне со своими вопросами бегут.) Поэтому по поводу удобства в использовании, действительно, мало чего могу посоветовать. Я исхожу из того, как та или иная функция (или внешний вид) реализованы в других программах. Набор функций в разных программах практически один и тот же, только в текстовых редакторах, скажем, уклон делается на удобство редактирования и вёрстки, а в графических - на использовании и изменении изображений. И если человек всю жизнь сидит на Офисе (печатает в Ворде) или в Фотошопе, то ему будет более-менее не сложно пересесть и на Блокнот. С условием, что в Блокноте те же функции будут реализованы по возможности стандартно и узнаваемо. Вот мой единственный резон. Допускаю, что в Блокноте эта спорная галка не совсем удобна, но с функциональной точки зрения она сделана грамотно. Я, кстати, спросил у своих домашних, что они думают по поводу этой галки, и они ответили, что для них это не принципиально, и что они подстроятся под любой вариант. Так, что моё мнение можно не учитывать